策划 周三霞

采访 Sarah Ichioka  翻译/编辑 Juan  视效 严诚

绿色，从设计开始时：

对话Anica Landreneau，

可持续设计总监，美国HOK建筑设计事务所

Green From The Start: An interview with Anica Landreneau, Director of Sustainable Design HOK

Anica Landreneau ?hok.com

Anica Landreneau在HOK主理可持续规范和咨询业务。她的工作以华盛顿特区为据点，通过支持该区制定和实施绿色建筑政策，使之成为世界上最可持续的城市之一。她还积极参与专业交流和行业发展计划，包括在LEED咨询委员会、AIA国家法规和标准委员会等机构任职。此次访谈，她在华盛顿与顶好设计驻新加坡的特约主持Sarah Ichioka空中连线。

Sarah Ichioka：这里是顶好设计“打造绿色建筑，创造美好未来”专题系列的第7篇访谈。本期嘉宾是Anica Landreneau，HOK事务所董事兼可持续设计总监。想必读者之中许多人都知道HOK这个名字，但我还是想请您分享一下公司的发展历程以及它目前在全球市场中的地位。

Anica Landreneau：我很乐意。HOK是1955年在圣路易斯创立，已有60多年历史。我们跨越的地域和市场非常多样化，在北美、亚太、欧洲和中东的24个城市设有办事处，覆盖航空与运输、酒店、医疗保健、科学与技术（包括众多实验室和研究设施）以及企业、商业、住宅等领域。

HOK全称Hellmuth, Obata + Kassabaum，为三位创始人乔治·赫尔穆特、乔·小圃和乔治·卡塞鲍姆的姓氏 ?hok.com

我们长期致力于可持续和高性能设计，曾专门出版《HOK可持续设计指南》。这本书已经被建筑界同行和高等教育机构沿用了数十年，现在有多个版本。

《HOK可持续设计指南》?hok.com

我们的一些项目，比如北卡罗来纳州三角研究园的EPA研究总部，有助于改进IEQ和LEED评级系统。实际上，我们帮助开发了一些现在被用来评估和指导绿色建造过程的工具。

在认证标准出现之前，我们就一直在做绿色建筑，如今有300多个项目通过了认证，总面积超1亿平方英尺：包括LEED、BREEAM、WELL、Green Mark、Green Star和EDGE等。但主要基于LEED，因为它是全球知名的平台，客户在进行国际投资项目时，LEED能够提供一个共通的标准。

能源与环境设计先锋，简称LEED ?usgbc.org

这是每个项目都应该追求的标准：尽可能实现最佳的性能水平，不仅是碳排放或能源性能，而且更具弹性，将人类的健康和福祉纳入考量。比如饮用水和雨水管理，以及生物多样性保护。

因此，每个项目都需要一个强制性的时间，为完成《2030承诺》的预期目标而设，并以此为基准展开基础气候研究。无论客户是否要求可持续性，我们都会确保它是我们设计执行的一部分。

Sarah Ichioka：您提到了《2030承诺》，能否分享更多与之相关的内容？鉴于HOK已签署这项承诺，它会为你们带来哪些可交付成果？

《2030承诺》指2030年之前实现建筑碳中和 ?aia.org

Anica Landreneau：建筑2030是一个非营利性的全球计划，创建于2002年，旨在促进建成环境应对气候变化危机。美国建筑师协会（AIA）引入该平台并发起了《2030承诺》。HOK是2010年首批签署方之一。

我们当时说过：“将对每年100％的项目进行EUI（能源使用密度）基准报告。如果是室内设计项目或者无法显现整个建筑能源足迹的项目，则通过照明设计或其他因素进行控制，并报告照明功率密度。”

EUI指建筑物年耗能量除以建筑总楼地板面积所得之数值，通常EUI数值越高表明建筑物越耗能 ?Daniel Overbey

我们对任何时间点的任何设计阶段的项目一律向AIA报告，无论项目位于全球任何地方，只要设计了它，就对它负责。

我们正在研究该承诺首次设定的静态EUI基线，每年都尝试更进一步。在项目开始时设定目标EUI，将项目与基线进行对比，并在整个设计过程中对目标进行基准测试。自2010年以来，我们已将EUI基线降至原来的60％。

EUI基线对比图 ?HOK

我们密切跟进整个过程。这与对项目盈利表现的管理方式是同理的。如果你等到年底才来问：“我们赚了钱吗？”那么你很可能赚不到钱，不是吗？

我想说的是，建筑师往往有很好的直觉，也有灵通的资讯来源。但是作为设计的决策者，他们更需要对各个阶段实时知情：“我是否在按计划行事？是否在执行上达成目标？”如此，设计才会更加严谨。

Sarah Ichioka：在关于气候行动峰会的评论中您曾强调，大约3％的建筑物对建成环境导致的气候影响负主要责任。您能否告诉我们，最容易产生效能的建筑类型是哪些，最难的是哪些？你们又采取了哪些措施来应对那些最具挑战性的建筑类型？

Anica Landreneau：办公楼更容易实现较低的EUI，因为能源负荷主要来自外部，与气候和天气有关。通过建筑、外围、朝向和体量，可以保持热量的吸收或释放。

药企阿斯利康（Astra Zeneca）旧金山新总部，遵循科学高效的设计原则 ?David Wakely

热量总是在移动的，属于物理学层面。如果我有良好的热断裂，就可以防止热桥效应。如果我想要被动式太阳能，可以通过正确的朝向来实现。我还可以借助对流中的叠加效应，阻止辐射和眩光。这些是我作为建筑师能够实现的设计。

药企阿斯利康（Astra Zeneca）旧金山新总部，景观蚀刻墙面彰显亲生物理念 ?David Wakely

但是医院和实验室项目很棘手，因为能源负荷主要是内部的：包括通风和插头负荷。虽然很有挑战性，但我们会制定整个设计流程，尽可能与客户进行沟通，甚至从项目规划阶段就开始。

我们尝试研究建筑物内部的规划方式，比如“在建筑方块的堆叠规划中，是否可以通过贯穿整个建筑物的垂直相邻连接，实现联动通风等特定策略？”

新加坡黄廷芳（Ng Teng Fong）综合医院，宛如一个“垂直疗愈花园” ?Rory Daniel

作为建筑师，是否可以借助通风措施来削减负荷？是否可以通过与客户讨论得出规划，来降低通风率从而削减费用？甚至可以调整设备负荷，通过将实验室设在科学家能够共享设备的空间中，而不是每个人使用各自的设备，以帮助减轻负荷？在这些层面，建筑师仍然可以发挥影响力。

对于医院项目，需要规划效率及对应的策略类型，还需关注建筑物内人员的安全，关心空间使用者的利益。我会尽力为他们提供舒适和有效的设计，以一个综合的方式来获得更好的解决方案。

新加坡黄廷芳（Ng Teng Fong）综合医院，风扇状结构的建筑外形保证了“每一位患者都拥有一扇窗户” ?Rory Daniel

我们发现，如果早期设定这些绩效目标并以综合方式进行基准测试和实践，可以实现比2030基线低60％到70％，而不会增加医院和实验室等复杂建筑类型的项目成本。若是办公室和学术建筑这类相对简单的规划项目，更可实现低80％至90％。

大多数客户没有额外的钱用于建造成本。他们要么有债券，属于一次性交易；要么有一笔建设贷款，也无法追加资金。我们必须以尊重初次成本预算为前提展开工作，且在限制条件下实现高性能设计。

落基山研究所的Amory Lovins长年关注这一问题，不过他更多是侧重住宅或更小的建筑尺度，主张去除机械系统装置以节约成本。但是，有些情况下机械系统是必需的。

比如我们在华盛顿有一个50万平方英尺的办公室项目，有望达到LEED白金级。在设计开发的早期价值工程阶段，机械设备就超出预算。

在讨论中，一位工程师想出了办法：“如果选择价格稍贵但性能更好的玻璃，窗墙比可以从56％降至51％，这样就能减少峰值负荷且足以摆脱冷却器。”最后，我们做到了。

我们将EUI从每年每平方英尺32kBtu降低到28，由此节省的建筑成本净额达到50万美元。这笔钱对于客户而言非常重要，因为在建造初期他们就卖掉了这座建筑。比起1年甚至20年的回报，他们实际更关心当下的建造成本。

圣路易斯@4240，一座原工厂改造的办公和实验室建筑，充分利用可再生材料和能效措施  ?Matthew McFarland

因此，一个中立的建筑成本解决方案是必要的。虽然在价值工程的实施中并不容易切实提高能源绩效，但应该朝这个目标努力。“可以去除锅炉、冷却器或周边加热系统吗？即使没有可能摆脱机械设备，是否可以减小尺寸？”这些发问意义重大。

另一个例子是我们为客户所做的总体规划：现有100万平方英尺的一座大型校园，未来还将加建1500万。

在项目洽谈阶段，客户说，“我对可持续不感兴趣。”我说，“没有关系。不过你要增加1500万平方英尺，基础设施却只够服务100万。也就是说，水、下水道和电力，只够服务100万平方英尺，所以将来要为1500万再去新建基础设施。如果我现在就能通过基本的效能手段使之事半功倍，你会感兴趣吗？”他说，“照这么讲，我对可持续非常感兴趣。”

虽然是受委托做总体规划，但我们也有建模。在未设计任何建筑物的情况下，模拟基于基线的建筑物性能和表现，以及使目标建筑物实现减少40％峰值负荷的可执行措施，然后研究校园能源系统和供水系统。同时还模拟雨水、冷却塔构造和冷凝水，并模拟建造生活用水系统。

圣路易斯@4240，高度可适性的机械系统为从创业公司到研究机构在内的各种租户提供支撑  ?Matthew McFarland

建筑物的效能越高，所用到的加装构造就越少，凝结水也越少。因此，我们采用了一个集成的水及能源模型，研究它放置于1500万平方英尺的效果，并跟进项目的每个阶段——500万、1000万、1500万——分别精确算出可持续设计可以节省的锅炉、冷却器、发电机设备数量。

除设备之外，我们还计算出“如果你想要最低的基线能耗标准，那么你需要投入多少面积用于区域能源系统，以及如果你希望效能更高，需要相应地增加多少面积”。而我们提供的效能建议，可以为他们节省超过三分之一的空间。

最终，这个方案可以返给客户10万多平方英尺的土地面积：一块可开发并产生收益的土地。他们打算将该地产细分，让其他开发商参与。对客户来说，投资回报并不是指随着时间而节省的能源，而是“我在基础设施上能省多少花费，以及能省多少土地让别人来开发而我可以获利？”

你必须考虑客户的需求，对他们所理解的价值标准进行可行的量化。因为这些想法通常有办法实现，你只需要从他们的角度去思考。

我们有一个在沙特阿拉伯的项目，客户需求与上述所说的类似，但是这次项目扩大到一个王国的尺度。有研究表明，到2030年，沙特将成为石油的净进口国。他们承认本国已达到石油峰值，国内石油的消费也与加工、提炼、生成的产能不一致。

早在2006年至2009年间，我们就为沙特建造了阿卜杜拉国王科技大学（KAUST）。它专注于能源和农业的可持续，研究和开发诸如自清洁太阳能电池板之类的产品，以及如何使太阳能板在高温下有效地产生能量。

KAUST被誉为“阿拉伯的麻省理工” ?hok.com

Sarah Ichioka：您在为他们提供设计服务时，是否也留意到最近有研究预测，那个地方将变得越来越热以至于可能无法居住？

Anica Landreneau：我们不会说“你们应该考虑不要生活在沙特了”，这个提议不是我们能给的。他们也并非对气温无知无觉，这个国家肯定有人在做相关的研究。他们已经在那里生活了数千年，我们没有理由去横加提议。

我们所做的是，为他们设计了一所致力可持续研究的大学。它还研究低温太阳能热海水淡化和农业半盐水灌溉等课题，我认为这将有助于整个区域的发展，尤其是如今荒漠化蔓延到世界各地。我不知道他们以后是否将被迫转移到其他纬度，但大规模迁移势必会带来另一种隐忧。

KAUST拥有自己的海水淡化厂 ?kaust.edu.sa

因为我们一直有在沙特进行大规模开发项目的总体规划，所以他们再次向我们寻求帮助，希望找到一套适用于整个王国所有开发项目的准则，以替代性能源发展新的经济，减少石油消耗。

他们需要我们做的是，为王国构写可持续城市规划指南。我们无权给出价格信号，因而无法建议对沙特石油提价。我们不得不考虑其他选择，鼓励沙特国民和社区居民献言献策，共同讨论如何在不对石油提价的情况下减少石油消费。

沙特可持续城市规划指南 ?hok.com

我们研究了很多传统问题，涵盖公共领域的密度和多样性，交通及以交通为导向的开发和设计，还有景观灌溉、水处理、区域能源（甚至是高层建筑能源）、水规范及实施策略，并细分为王国与政府、地区、城市三个级别。

这是一件很不寻常的事。因为在世界其他地方，研究的是成本节省或者温室气体减排。但这次我们是从一桶石油中去研究所有事情，围绕桶油当量（BOE）展开工作：基于计算和模型，创建Mbtu热值输出，再将Mbtu转换为桶油当量，这样他们才能一目了然。

之后，我们给出了一个超级雄心勃勃的方案，将其分别应用于5万人、10万人和30万人规模的社区，再以沙特人口增长到2040年为参照进行规划。

HOK为阿卜杜拉国王石油学习和研究中心（KAPSARC）进行住宅社区规划，以满足科研与工作人员的住房需求 ?hok.com

如果他们为增长的人口新造建筑物存量（我们甚至尚未考虑更新现有存量），并在时间段内分阶段实施这一方案，那么在能源节省层面，原本耗费的50％石油桶数就能借助城市规划指南而被省下来。

他们还关注机动车燃油效能、电器和照明设备以及所有与农业相关的事情。我们却只研究了城市规划部分，这就像是说，“你们可以节省基准能耗的50％”，但前提是假设每个人都遵循当前的建筑规范基线，而我们知道事实并非如此。

大约75％的现有存量建筑物没有进行隔热，虽然合乎当地的建筑规范。大家对此视而不见，加上无人查核，自然都会跳过这道工序，为了节省施工时间和成本。但是在我看来，一个气候条件如此恶劣的国家竟不采用隔热措施，简直是疯了。当然，能源足够廉价的话，人们都只管打开空调。

KAPSARC社区包括公寓楼、零售、图书馆、餐厅、清真寺、娱乐中心等不同功能的建筑和一个200户的别墅群 ?hok.com

我们花了大约一年时间，对全球其他城市进行基准测试，再对他们的城市进行基准测试，之后提出隔热建议并试图将其融入当地的文化和气候环境。这个过程很有意思。

我们与不同的部门进行了无数次交涉，包括城市与农村事务部、交通与住房部，但提议都被推却了，“哦，沙特人不会像这样生活，不会这样或者那样……”

有几次我无奈地说，“好吧，我马上回家。你们可以继续以你们的方式去发展，不过节省石油就别妄想了，还是等着到2030年进口吧。”然后，他们就说，“不，不，不。快坐下来。我们再谈谈。”

我想说的是，“不存在一个所谓的神奇公式。只有从密度和多样性出发寻求答案。”这并非建议在各处建造摩天大楼，而是想让人们生活得更集群更紧密一些。

KAPSARC的公寓楼以现代石材包覆横向遮阳结构 ?hok.com

此外还有文化上的差异。在沙特，如果说要为单身或未婚人群建造公共交通和大量公寓，在他们的观念中是难以接受的，（他们大多数在年轻时就已成家，组成一个大家庭）。但这种趋势正在改变，因为那里的大学毕业生实际上失业率很高，经济压力之下生活成本也增长不少。

他们说，“如果在车站周围建造房屋，房价将会非常昂贵。即使那里是理想的居住地，年轻的职场人士如何负担得起？”当然，这也是一个全球性的问题。他们接着说，“这样的话，我们不得不去补贴，”（这并不是美国人的思考方式，但沙特人会这么想。）“必须补贴的话，我们要怎么做？从哪里开始？给多少钱？”

研究之后，我说，“沙特家庭平均每月支付2.5美元的水费，”（沙特政府承担约56美元的水费，用于水处理和运输。）“何不从这一点着手呢？普通沙特家庭居住在距离城镇26公里外的1万平方英尺的别墅里，享受着便宜的电力、汽车里程以及水和其他能源，那为什么不调整在这种生活条件下的沙特家庭的福利，并补贴给选择在公共交通沿线的更高效社区中居住的那些人？”

他们说，“哇，我们从来没有这么想过。”我说，“你们以前是补贴给过着低效率生活的人们。为什么不开始补贴给生活得更高效的人们呢？”这种思维转换真的很有趣。

KAPSARC的太阳能场地达5.5万平方米，每年可产生约5.8兆瓦时的电能 ?hok.com

其他一些我所了解到的事情，则更具有普遍性的挑战。例如，因为麦加朝圣，吉达城涌入了数百万来自北非的无证移民，为了不被遣返干脆烧掉了自己的护照。这些人住在贫民窟，那里甚至没有基础设施。

在吉达一年一遇的强降雨时节，他们还会遭遇大规模的洪水。这引发了另一个棘手的问题，因为人们不愿意被重新安置。

在美国，这个问题同样存在。我们努力重建一些低收入社区，人们却不愿意因为搬迁而与邻里分离，但我们的出发点是提供更好的基础设施和存量建筑。

这些社会问题不可避免地出现了。很多人不会想到，“哦，沙特阿拉伯居然有庞大的无证移民问题”，但是事实就是如此，而且这不是一个由气候引发的问题，而更可能是因为矛盾和冲突。

尽管他们有着不同的经济模式、领导模式、治理模式，但他们的一些城市经历着与世界上其他城市一样的挣扎。

他们正在努力实施这些规划指南。我们定期收到来自当地不同部门的电子邮件和电话，询问各种问题的阐释。这些要求和建议逐渐渗透到公众执行层面，很值得欣慰。

HOK为沙特规划的KAPSARC项目全景 ?hok.com

Sarah Ichioka：您的以上阐述，让我对您的个人知识储备之广和项目参与程度之细感到印象深刻。我想知道，鉴于您的角色和HOK的全球分布，能否更详细地解释一下您作为可持续设计总监在全球项目执行中的角色发挥？您如何在24个办公室之间高效地分配时间？

Anica Landreneau：我会亲自处理项目。我的工作也是计费的。你知道，所有的设计专业人士都是这样。即使是我们的首席执行官Bill Hellmuth，也要做项目。他骨子里是一名设计师，如果不让他继续从事项目工作，他就拒绝担任CEO。我想，这些设计项目，才是让我们真正开心的源泉。

Bill Hellmuth，HOK现任CEO ?hok.com

我所做的项目工作显然比其他人所做的更多。我要去了解方方面面，或深或浅。为了履行《2030承诺》，必须去联系每个办公室，跟进询问“这些项目进展得如何？”

总之，我会与同事进行更多的对话，会得到他们的各种反馈，诸如“挑战性太大了”，“目标基线难以确定”或者“我不知道这座建筑的解决方案是什么”，“我以前没有做过医院项目”……有时候，我只是帮忙对接公司的其他人，然后告诉他：“嘿，他们去年做过一个很节能的医院项目。你应该去和这个团队谈谈。”

所以，对于这项工作，我在设计或执行层面可能没有扮演最重要的角色，但会围绕《2030承诺》为团队配备相关的资源，包括继续教育和软件工具培训，以确保每位成员都具备整个公司所需的资质认证。

HOK的办公室场景 ?hok.com

我们至少每月召开一次专门会议，召集可持续设计专家和领袖，或对可持续感兴趣的项目建筑师和设计师，进行深入的交流和对话，分享项目、工具、经验或案例研究。还会引入外部资源来讨论更大众化的问题，为此建立了一个名单库，每天通过电子邮件搜集有价值的建议。

我们同时为客户提供独立的咨询工作，基于我们在建成环境可持续发展方面的专业知识。咨询工作和设计工作的比重每年都有变化。有些年头，一半是外部咨询，一半是内部设计支持。有些年头，则更侧重在设计工作。这取决于我们的客户需求。

Sarah Ichioka：从美国的视角来看，鉴于您参与了国家级政策文件的编写，可否就建成环境的可持续发展政策与法规进展，为顶好设计的国际受众分享一下美国目前的状况（包括国家、州和地方三个级别）？您认为在可预见的时间范围内，我们实现积极变革的最大潜力在哪里？

Anica Landreneau：我认为，在美国，对气候议题最有力的执行一直是在地方层面，且一直贯穿于城市、州和县。直到奥巴马执政时期，领导力才达到前所未有的联邦政府级别。

因此，《巴黎协定》曾让我们为之振奋。但是之后发生的事情，大家都知道，我们似乎又退回到原点。好在，我们还没有在法律上真正退出，虽然各界对此有很多声音。

2017年6月，特朗普正式宣布美国退出《巴黎协定》?Getty Images

尽管如此，美国在减排方面已经提前达到《巴黎协定》中所需的标准，这要归功于纽约、华盛顿等市以及加利福尼亚等州履行了他们的减排承诺。

在美国，82％或83％的人口来自城市地区，GDP也来自城市地区。因此，地方政府的机会在城市地区。这里也是人口和财富的所在地。

据说，全球40％的排放量与建筑相关。在城市，这个比例占到50％至70％。这意味着，在城市，建筑业是减排的机会所在。

在华盛顿，这个比例更高达74％，因为我们有发达的公共运输系统，且没有工业。排放量的74％来自建筑物，意味着这个城市实现气候目标的最大机会来自建筑行业，来自我们。

越来越多的城市开始关注现有的建筑存量。华盛顿市议会也刚刚通过了清洁能源综合法案。其中的建筑性能标准指出，“针对所有的建筑物，将基准立法降低到1万平方英尺”，所以随着年度公共表现披露，你的能源之星得分也被在线公布。

华盛顿在2018年通过了美国力度最大的清洁能源法案?doee.dc.gov

我以它为参考来跟进我们的建筑项目，观察其“是否达到预期的节能效果”。如果没有，我可以要求客户做出调整。总的来说，我发现我们的建筑都做得相当不错，效能表现非常接近预期，这说明建模相当准确。

每座达1万平方英尺及以上的建筑物，如果低于华盛顿的（不是全国性的）能量之星得分的中位数，将有五年时间通过性能措施或其他综合路径使其得分提升20％，否则将被罚款。

这是一个促进自我提升的规范。华盛顿的能源之星得分中位数每年都有所上升。因此，现有的建筑物都必须每五年改进一次。

此外，华盛顿建立了多种金融机制帮助落实规范，比如绿色银行、PACE（资产评估清洁能源）债券、可持续能源效用，所以可以引入融资机制，将可再生能源配额提升到100％。

纽约已经就现有的建筑市场进行立法。我认为这是城市发展的下一个方向。美国大部分地区已经为新建筑制定了很好的绿色建筑法规，它们占到每年营业额的1％至2％。华盛顿大概是3%。纽约可能只有1％到2％之间，因为那里留给新建筑的空间不大。

新建筑无法达成我们真正想要的结果，所以必须解决现有的建筑存量问题。无论在县级、市级或州级，我们都能看到巨大的领导力。即使在偏保守的红州（指倾向于支持共和党），也有非常先进的能源法规。

HOK的全球市场分布图 ?hok.com

对于私营部门的公司来说，若仅仅跟着政治风向而摇摆不定，那代价就太昂贵了。如果你已经注入资金去实现这些减排目标，大概不会去突然切断它，等两三年再重新启动。

这些大公司中有许多是跨国公司。他们必须跟上世界其他地方的步伐。他们不能在美国行一套标准，在其他地方行另一套标准，所以他们也不会退缩。

大学或医院系统等机构也没有落下。我们为联邦政府做了很多工作，他们之中同样没有人推脱命令。因此，我们仍然在行政命令的指导下工作。

针对气候的行政命令中最新的一个应该是《总统行政令13693》（由奥巴马在2015年签署），它依然在为联邦配额提供高性能和可持续建筑的指导原则。联邦建筑需有LEED授权。这些行政努力都没有消失。我们所有的联邦项目仍在努力获得LEED认证和净零碳。我们仍然需要满足与几年前相同的性能标准。

美国总统签署行政令次数，来源于加州大学圣巴巴拉分校的一项研究  /  注：美国总统通过总统行政令来实现自己的政策目标，这类白宫的"红头文件"不需经国会批准

如果只是上网浏览气候方面的推文，得到的讯息几乎是一幅惨淡的画面，但我认为，在建筑行业，我们并没有看到美国的减排努力有所退步。

LEED是一个很棒的工具，我们已经看到绿色建筑规范切实减排了大量的热量。我认为将这个规范作为一个平台，然后通过自愿的认证级别来扩展目标，有助于激励更多的成效，达成想要的目标。我们已经看到一些司法管辖区试图使LEED认证选项成为规范基准，对此我非常高兴，因为这让LEED变得更为积极，它将成为一种最低标准。

在国际上还有很多不同的认证，它们更适合国际市场，EDGE就是其中之一。我们与国际金融公司（IFC）合作，帮助我们了解EDGE及国际市场。

2017年，EDGE与中国绿色建筑评价体系（通常称为“三星体系”）达成对标合作 ?edgebuildings.com

我相信经典的80/20法则。也即是说，LEED将占据20％的A级发达国家市场。但是可能难以触及那些快速发展中的国家，因此需要在后者与LEED之间找到某种更恰当的方式，而不应该是“要么LEED，要么什么都不做”。

我们或许能够引导这个中间立场，比如通过能源、水、蕴藏能源和材料的选择，达成20%的效能产出。这并非是施行不同标准的认证，只是让人们都能有所承担，而EDGE在其适用的很多国家为项目提供资金。有些时候，只需减少利率抵押贷款或建筑贷款，就能让人们做得更好，进步20％。

以我在沙特和其他地方的经历，足以说明非西方环境中运用LEED并不容易，而有这样一个工具可以发挥替代效用，真的很棒。我认为，只要合乎法律并且严谨，那么工具越多越好，因为人们需要找到合适的途径来满足项目的需求。我很高兴看到这些改变正在发生。

Sarah Ichioka：如您所说，从美国城市的尺度到国际性的新标准，让我们有足够理由对气候问题抱持乐观。最后，您是否可以和我们的观众分享你们的主要据点，无论线上或线下，让大家了解更多关于HOK的动态？

Anica Landreneau：HOK.com始终是查找我们的项目和现阶段工作相关信息的最佳地址。我们还有很多不同的发声平台，比如Architizer和Architect.com以及其他建筑类网站。不久前发布的Architect 50名单，也可以显示关于我们公司的很多信息。

2018 Architect 50名单 ?architectmagazine.com

Sarah Ichioka：以上是顶好设计本期绿建访谈的全部内容。我们下次见！

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